Category: образование

Category was added automatically. Read all entries about "образование".

Триморфис

Праминя


Так уж вышло, что в гештальт я пришла не сразу после окончания школы, а в уже весьма взрослом возрасте.

Собственно, когда я закончила школу, о гештальте в нашей стране еще мало кто знал. Но других интересных возможностей было много, так что до поступления в МИГиП я успела выучиться на переводчика и преподавателя английского языка (потому что английский мне давался), получить MBA по специальности «международный бизнес» (чтобы чувствовать себя крутой) и освоить профессию кинорежиссера (это была моя детская мечта, не спрашивайте). Факультативно в мою жизнь пришли карты Таро с прочими оккультными науками (ну, во-первых, это красиво), а также драмкружок, кружок по фото, хоркружок (мне петь охота) и так далее ровно по известному стихотворению Агнии Барто.

В один прекрасный день я обнаружила, что уже какое-то время многие из тех, кто ко мне обращается, ждут от меня именно психологической помощи, а все остальное постепенно уходит на второй план. Фигура гештальт-терапии росла все больше и подминала под себя фигуры других специальностей, но я по инерции продолжала переживать из-за падения спроса на меня как на переводчика или, там, таролога. Дескать, это ж не дело – держать все яйца в одной корзине, нужно несколько!

А люди продолжали поднимать темы, будто специально созданные для гештальт-подхода. И, что самое главное, работа с ними приносила мне все больше вдохновения и радости. За эти несколько лет мне посчастливилось помочь разным людям, которые приносили мне свою депрессию, свое горе, свои травмы, страхи и панические атаки, потерю ресурса, апатию, неуверенность в себе, желание родить ребенка или сохранить брак…

И с каждым я начинаю работу, как в первый раз: с волнением и большим интересом. Я не могу назвать себя узким специалистом в какой-то одной теме, потому что мне пока интересно и важно все, что касается нашего внутреннего мироустройства. Благо, гештальт-подход позволяет исследовать любую тему, какой бы она ни была, помогать осознавать свои процессы и выбирать то, что нам сейчас больше подходит.

И вот теперь, спев хвалебную оду гештальту, я возвращаюсь к вопросу, на который так еще и не нашла для себя однозначного ответа: а вдруг я неправа и без внятного направления не воспринимаюсь со стороны как «понятно кто»? Или вдруг (ну, всякое бывает) я уже воспринимаюсь вами как какой-то конкретный специалист? И если да, то какой? И что вам тогда интереснее видеть в моем исполнении? Какие материалы и какие темы? Что вас отпугивает, запутывает или раздражает, а что, наоборот, привлекает?

В общем, сейчас отличный момент поделиться со мной своими мыслями - и это может задать тон множеству последующих постов. А может, и не только. Поэтому я всячески приглашаю вас к диалогу и жду ответа, как соловей лета!
Черный музыкант

Про рекламу в учебнике магии, иерархию демонов и как колдуют ведьмы по мнению Баррета

Немного любопытного о Фрэнсисе Баррете из свежей статьи - про рекламу, иерархию демонов и как колдуют ведьмы по мнению Баррета. Текст объявления можно прямо-таки брать на вооружение!

"В 1801 году он опубликовал учебник магии под названием «Маг» (Magus). В предисловии к «Магу» Баррет пишет: «Мы собрали труды известнейших магов, таких как Зороастр, Гермес, Аполлоний, Симеон Богоприимец, Тритемий, Агриппа, Порта (Неаполитанский), Ди, Парацельс, Роджер Бэкон и многие другие…»
В действительности большая часть текстов была взята из трех книг «Оккультной философии» Агриппы и Гептамерона Пьетро д’Абано.
*
Рекламное объявление, размещенное на странице 140 второго тома «Мага», приглашает в некую школу, организованную Барретом, однако других сведений об этой школе не сохранилось.
Согласно этому объявлению, автор работы «с почтением сообщает всем, кто интересуется изучением гуманитарных и естественных наук, особенно натурфилософии и оккультной философии, химии, астрологии и т.д., и т.п., что, неустанно занимаясь исследованиями в области великих наук, о которых щедро повествует в этой книге, он дает частные уроки и читает лекции по вышеупомянутым наукам, демонстрируя при этом множество любопытных и редких экспериментов.
Студенты будут посвящены в редчайшие операции натурфилософии, природной магии, каббалы, химии, талисманной магии, герметической философии, астрологии, физиогномики и т.д., и т.п. Подобным же образом, они приобретут знания о ритуалах, мистериях, церемониях и принципах древних философов, магов, каббалистов и адептов".
*
В отличие от предыдущих демонологов (например, Бинсфельда, 1589), которые связывали высших демонов со смертными грехами (Люцифер – гордыня, Мамона – алчность, Асмодей – похоть, Сатана – гнев, Вельзевул – чревоугодие, Левиафан – зависть, Бельфегор – лень), Баррет предложил другую связь. Так, Сатана стал демоном обмана и, соответственно, покровителем ведьм и колдунов, Мамона – демоном искусителей и соблазнителей, Асмодей – князем мстителей и т.д.
*
В разделе о ведьмах Баррет утверждал, что не верит в то, что свою способность терзать и убивать с помощью наведения чар, прикосновения или использования восковых фигурок ведьмы получают от Сатаны. По его мнению, если Дьявол хочет уничтожить человека, повинного в смертном грехе, ему не нужен посредник в лице ведьмы.

Взгляды Баррета на природу магии можно кратко сформулировать следующим образом: магическая сила заключена в душе человека, в его внутреннем человеке. Какой-то своей частью внутренний человек всегда стремится к внешнему человеку. Когда личность пребывает в должном состоянии, между человеком и объектом возможно установление соответствующей связи.
2020

Лытдыбр

Итак, я в очередной раз вписалась в образовательную программу, на этот раз организованную РУДН и МИГиП на базе Психиатрической клинической больницы № 13, - "Психиатрия для психологов". По итогу я, конечно, не стану психиатром, так как базового медицинского образования у меня нет, но я (надеюсь) смогу более уверенно распознавать различные симптомы пограничного и психотического спектра и понимать, могу ли я вести клиента самостоятельно (и что при этом важно учитывать в работе) или мне стоит направить его на консультацию к психиатру и, возможно, работать параллельно.
Любой инструмент нуждается в периодическом техобслуживании - затачивании, смазке, калибровке и т.п., и я внутренне прыгаю от радости, потому что мой (то есть, гештальт-подход) попал в хорошие руки.

У меня был сложный выбор - исполнить, наконец, свою давнюю мечту и слетать в Италию или повысить квалификацию, ибо и на то, и на другое вместе я пока не заработала (хны). Но Италия меня давно ждет - надеюсь, подождет еще.

Во вторник прошла первая лекция - просто восторг. Не помню, когда в последний раз у меня было столько искреннего интереса и увлеченности в таком формате (сидеть и слушать человека с микрофоном и слайдами четыре часа подряд). И сам материал, и форма его подачи, и личность лектора - все по мне. Впитывала каждое слово, как губка, и до сих пор нахожусь под впечатлением. Возможно, чем-то буду делиться здесь по ходу дела, но пока внутри столько всего, что не знаю, как выбирать. Поэтому получился просто лытдыбр - просто поделиться радостью! Ура!

Pipe

Скоро! Группа "Гештальт в вашей практике" уже 5 ноября!

Здравствуйте, все мои друзья!

Осталось несколько дней до старта нашей с Таней группы обучения гештальт-терапии!
В группе еще есть места - ждем двоих участников, которым может пригодиться знание гештальт-подхода в своей основной деятельности!

Ведущие - я и Татьяна Велижанина, практикующие гештальт-терапевты и просто хорошие люди.

Что будет на каждом занятии:

- Теоретическая часть. На каждой встрече – новая тема. Темы не повторяются, программа насыщенная, материала будет очень много.
- Практические упражнения по теме занятия.
- Демонстрационные терапевтические сессии для желающих с учетом темы занятия.
- Заочная супервизия ваших клиентских кейсов по запросу.

Продолжительность курса – 5 месяцев, встречи 1 раз в неделю по вторникам с 19 до 22. Старт группы - 5 ноября!

Адрес:
📍Москва, м. Бауманская (1 мин)

Бауманская 33/2с1, подъезд 3 (ближний к метро).
Этаж 5 (последний), кабинет 26.
Для входа в здание позвонить в домофон любого шоурума/офиса.

Для записи в группу пишите в почту hipparion@yandex.ru или в WhatsApp +7(903) 790-1377

Ворона

Про кальмара и гештальт

Из чужих комментариев, выловленных в ленте:

"Яна Грин: Слушала я как-то лекции Сапольски по эволюционной биологии, и он там сказал одну фразу, которая не идет у меня из головы. не уверена в дословности, но примерно так: "с точки зрения аэро(аква?)динамических свойств кальмар сильно уступает очень многим морским обитателям, есть рыбы гораздо лучше него сложенные. Но с точки зрения того пути, который он проделал, превращаясь из моллюска в кальмара, он - крутейшая штука!"
Так во
т. Все мы просто немножечко кальмары 😉"

* * *

Это очень хорошая иллюстрация к тому, что для того, чтобы видеть полную картину, к любой фигуре нужен фон (ну, или контекст). И понимание взаимодействия между ними.
Иначе ваше суждение рискует не попасть в шарик.

-----
Наша с Таней группа по использованию гештальт-подхода в жизни и практике начинается уже 29 октября! Все самое интересное о фигуре и фоне, а также о многом другом, что может изменить ваше представление о реальности и взаимодействие с ней.
Пишите и приходите: для подробностей - мессенджер ФБ, почта hipparion@yandex.ru или WhatsApp 8 (903) 790-1377.

Гибсоновская головка

Приглашаем на курс "Гештальт в вашей практике"!

В ближайшее время мы, Елена Винокурова и Татьяна Велижанина, запускаем интереснейший оффлайн курс для помогающих практиков!
Группа стартует 29 октября, все подробности ниже.


Для кого этот курс?

Курс ориентирован на консультантов и практиков, использующих в своей работе нестандартные инструменты и подходы. Мы его специально придумали и организовали так, чтобы тарологи, рунологи, астрологи, нумерологи, маги, шаманы, целители и другие представители оккультных направлений, помогающие людям в сложных жизненных ситуациях, могли расширить свой инструментарий и повысить эффективность своей работы с клиентами.

Кроме того, курс будет хорошей поддержкой самим практикам, обеспечивая профилактику эмоционального выгорания и предоставляя возможность получать личную терапию и супервизию своей работы с клиентами непосредственно в группе. Группа закрытая: все, обсуждаемое на встречах, конфиденциально, а ведущие обеспечивают безопасное и питательное пространство для обсуждения и решения любых вопросов, связанных с вашей клиентской работой.

Вы можете быть опытным практиком в своей сфере деятельности и успешно принимать клиентов, а можете только готовиться к этому. Вы можете подумывать о получении дополнительного психологического образования и присматриваться к различным направлениям или, наоборот, не нуждаться в дополнительном образовании, но желать быть в курсе существующих возможностей гештальт-терапии и их применимости в вашей практике.
Во всех этих случаях вам может оказаться полезен наш курс.

Как будет организован курс?

Мы собираем группу для еженедельных живых встреч в симпатичном месте в центре Москвы.

Почему мы не хотим проводить этот курс онлайн?

Потому что гештальт – это не просто свод знаний, гештальт - это практика осознанного взаимодействия с собой и другими для улучшения качества жизни. И для того, чтобы успешно освоить этот навык, мир не придумал ничего лучше, чем живое общение.

Что будет на каждом занятии:

- Теоретическая часть. На каждой встрече – новая тема. Темы не повторяются, программа насыщенная, материала будет очень много.
- Практические упражнения по теме занятия.
- Демонстрационные терапевтические сессии для желающих с учетом темы занятия.
- Заочная супервизия ваших клиентских кейсов по запросу.

Где, когда и как?

Продолжительность курса – 5 месяцев или чуть больше (с учетом праздников), а точнее - 21 занятие. Встречи 1 раз в неделю по вторникам в центре Москвы с 19 до 21 (при малой группе) или 22 (при группе побольше). Адрес и продолжительность встреч уточним ближе к началу курса по мере формирования группы, но в любом случае это будет центр Москвы в шаговой доступности от станции метро.
Мы планируем начать курс 29 октября и закончить 31 марта 2020г, но точная дата начала курса будет зависеть от набора группы. Количество участников в группе ограничено, поэтому есть смысл записаться как можно раньше.
Предварительная регистрация обязательна, чтобы мы могли забронировать за вами место. Для регистрации на курс достаточно оплатить первую встречу, связавшись с нами по почте, в мессенджере или WhatsApp (см. ниже).
Система оплаты гибкая, варианты высылаются по запросу.

Что это за формат?

Просим обратить внимание на то, что курс НЕ является в чистом виде:
- лекционным (будет много упражнений и общения),
- обучающим (обучение в институте занимает минимум пять лет),
- терапевтическим (будем рассказывать много нового и интересного про гештальт),
- ознакомительным (в программу включены элементы групповой и индивидуальной терапии)
- или супервизионным (супервизия только по вашему запросу, если вам она понадобится).

НО это уникальный формат, объединяющий в себе все вышеперечисленное с учетом специфики вашей деятельности плюс обмен опытом и живое общение.
Можно назвать его просветительским, хотя по-английски это звучит еще лучше: raising awareness and competence.

Что вы получите в результате?

Цель нашего курса – познакомить вас с практическими возможностями использования гештальт-подхода:
- в вашей практике - для того, чтобы сделать ее еще эффективнее
- и в вашей жизни - для того, чтобы сделать ее еще приятнее.
Мы предложим вам дополнительную оптику, с помощью которой вы сможете извлечь больше пользы из уже имеющихся у вас инструментов и при желании добавить к ним новые.

Кто мы такие?

Елена Винокурова – сертифицированный гештальт-терапевт (МИГиП, 2012-2017), преподаватель (МГПИИЯ, 1984-1989), таролог-консультант (с 2008), член О.Т.О. (с 2013), МВА.

Татьяна Велижанина – гештальт-терапевт (МИГиП 2010-2014), практический психолог (КРИППО 2004-2006), дефектолог, преподаватель кафедры дефектологии (1987-1994), телесно-ориентированный психотерапевт (Школа В. Баскакова 1999-2001), мастер классического тайского массажа (с 2005), организатор интенсивов и групп.

Наши контакты для связи:

Елена Винокурова – hipparion@yandex.ru, WhatsApp: +7 (903) 790-13-77
Татьяна Велижанина – WhatsApp, Viber: +7 (916) 873-36-93

Пишите, задавайте вопросы, делитесь с друзьями и приходите! Будет здорово!
2020

Моя минута славы!

Впервые объединила в работе две свои профессии: перевод и гештальт. Мне выпала большая честь работать с живой легендой гештальт-терапии и прямым учеником Фрица Перлза Бобом Резником и его коллегой и супругой, потрясающе тонким и точным терапевтом Ритой Резник, приехавшими в Москву с образовательной программой GATLA.

Трехдневка успешно завершена. Чувствую огромную благодарность родному институту за оказанное доверие. Высокая оценка Бобом и Ритой моего скромного вклада в работу, аплодисменты и теплые объятия участников группы дорогого стоят!


Pipe

Рождение бубна - день Воздуха (дневник, день третий)

23755241_10210950155689971_5481194831440522104_n.jpg

Третий день Воздуха оказался самым легким и коротким – уже в 23 все разбежались по домам. По сравнению с уползанием в два часа ночи без рук, ног и спины это полнейшее бесстыдство! Уходя, чувствовали себя бездельниками и прятали глаза.

Все наши бубны были побриты и обнаружили совершенно новый чудесный облик, который никогда не угадаешь под густым мехом. Мех я, кстати, собрала – он нежный и пушистый. Лежит теперь на подоконнике, досушивается. А мой бритый бубен оказался с пятнышками, как я и хотела. Совершенно мой, до последней ворсинки!

Сегодня делали себе колотушки, которые тоже получились у каждого со своим характером – своего цвета, размера и толщины. Я выбрала замшу горчичного цвета, но для того, чтобы вписаться в этот лоскут, пришлось уже свернутую колотушку сделать поменьше и поуже. И в итоге получилась она изящной, как и мой бубен. Дело это несложное и достаточно быстрое. Однако потом столько же времени пришлось отскребать от пальцев клей супермомент ))

Дима показал, как пользоваться колотушкой, как ее правильно держать и как бить в бубен, чтобы не убить ни себя, ни его – сами мы это будем делать завтра, когда бубны окончательно высохнут.
Остаток дня провели в увлекательных беседах о духах и слушали лекцию Димы о ремонте бубнов с демонстрацией – теперь я при случае смогу починить и мембрану, и обод.

А вот учиться солить шкуру мы отказались. Все-таки устали, видимо - завтра последний и решительный бой. Дима велел не расслабляться, говорит, последний день – самый важный. Набираемся сил и дышим.
Pipe

Ум сильнее чувств

Оригинал взят у 0355 в Ум сильнее чувств

Когда Арджуна, обращаясь к своему учителю, спросил: "Но что толкает человека против воли к греху, о Варшнея? Воистину, его толкает к нему как бы неведомая сила" (III, 36), ответ был следующий: "Это желание, это гнев, рожденные от энергии движения (Раджас). Познай в нем вашего всё оскверняющего, всё пожирающего врага на земле" (III, 37). Вот почему он говорит своему ученику: "Убей, о мощно вооруженный, врага в образе трудно преодолимого желания (Камы)" (III, 43). На этом пути Отречения низший аспект воли, желание, становится великим врагом человека. И вновь говорит Господь в Своей Мудрости: "Влечение и отвращение к чувственным предметам коренятся в чувствах. Не поддавайся ни тому, ни другому: воистину они препятствия на пути" (III, 34).
     Но что же делать человеку?. Он развивал в себе всё время и влечение, и отвращение. То и другое было мотивом его действий. Как же может он смотреть на них как на своих врагов, которых нужно убить? Они были его товарищами во время юности. Но как пуста покажется жизнь, когда они будут убиты. На Курукшетре души они - его враги, нападающие на него. Как ему сражаться?

Первым шагом будет решение воздерживаться от удовлетворения желания. "Когда подобно черепахе, втягивающей в себя все свои члены, он отрывает свои чувства от предметов чувств..." (III, 58). Человек, понявший тщету радостей, сопровождаемых страданием, понявший, что все рожденные от внешнего соприкосновения радости "воистину лоно страдания" (X, 22), понявший, что "наслаждения, кажущиеся вначале подобными нектару, становятся ядом" (XVIII, 38). Что должен он делать, поняв всё это? Прежде всего умом удерживаться от объектов желания, что он может сделать, ибо "ум сильнее чувств" (III, 42). Сказано, что "от возрожденного человека объекты чувств постепенно удаляются прочь" (II, 59). И это - по простой причине. Ибо в каждом объекте желания скрыта частица Единого Я, которая притягивает другую частицу, пробуждая в ней желание соединиться с ней. Но когда эти частицы Единого Я начинают жаждать соединения с самим Я, а не с внешней шелухой, и сознательно отвергают шелуху, тогда пребывавшее внутри объекта Единое Я удаляется из этого объекта и погашает его привлекательную силу. Таким образом, отказ человека от объекта желания находит себе ответ в удалении привлекательности объекта Господом, живущим во всех объектах чувств. Следовательно, объекты, от которых воля человека отказывается, буквально "отвращаются от воздержанного обитателя тела".
Тогда делается второй шаг. Человек удерживает себя силою. Его желания стремятся погрузить его снова в наслаждения чувств, ибо "вкус" к ним сохраняется, но он удерживает их железной рукой, и тогда желание превращается в волю и вместо того, чтобы привлекаться извне, оно подчиняется руководству изнутри.

(с) А. Безант Комментарии к Бхагавад-Гите
2020

6 сентября - начало занятий в Колледже Телема-93

Оригинал взят у marsyas в 6 сентября - начало занятий в Колледже Телема-93

6 сентября в Колледже Телема-93 в Москве (13 сентября в Санкт-Петербурге) начинается новый учебный год. Занятия будут проходить в очных отделениях Колледжа в Москве и Санкт-Петербурге, а также на заочном отделении, куда может поступить житель любого другого города (заниматься можно начать в любое время).

Подать заявку на обучение можно здесь
Москва, Санкт-Петербург http://thelema.ru/sign
Другие города http://thelema.ru/sign/education_online

Адрес очного отделения Колледжа в Москве, Санкт-Петербурге: info-thelema@mail.ru
Адрес заочного отделения Колледжа: college_93@mail.ru

ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕДЖ ТЕЛЕМА-93?
Это эзотерическая школа, специализирующаяся на объемном преподавании эзотерических традиций Востока и Запада. Здесь вы познакомитесь с основами важнейших магических дисциплин и научитесь грамотно выполнять духовные упражнения и практики, - так, чтобы получать от них реальную пользу и исключить вред.

КАКУЮ ЖЕ ПОЛЬЗУ СМОГУТ ПОЛУЧИТЬ УЧЕНИКИ?
Студенты, которые вдумчиво подойдут к процессу обучения, смогут изменить свою жизнь самым кардинальным образом. Вы научитесь понимать и изменять себя и – следовательно – улучшите свою жизнь, окружение, здоровье, позиции в социальных и личных отношениях. Вы станете творцами своей жизни и своей магической вселенной.

НАСКОЛЬКО СЕРЬЕЗНО ПОСТАВЛЕНО ОБУЧЕНИЕ В КОЛЛЕДЖЕ?
Судите сами: Колледж работает уже 8 лет. Со студентами у нас занимаются постоянные, опытные преподаватели. Каждый год к нам приходит много новых людей. А многие проходят курс обучения еще раз, чтобы закрепить полученные знания. Некоторые из их мнений и отзывов вы можете прочитать здесь: http://thelema.ru/reviews
Это отзывы реальных людей, обучавшихся в Колледже. Если хотите у них еще что-то уточнить - пишите им. Мейлы там указаны)
При Колледже есть творческая группа, которая выпускает книги по магии, Таро, каббале. Именно благодаря нашим переводам русскоязычный читатель впервые смог познакомиться с известными книгами по магии, изучить легендарные магические учебники - гримуары. Вот примеры лишь некоторых из наших изданий:
https://vk.com/event99320277?z=album-99320277_218965431

КАК ПРОИСХОДИТ ОБУЧЕНИЕ В КОЛЛЕДЖЕ В МОСКВЕ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ?
В Москве и Санкт-Петербурге у нас есть очные отделения. В Москве проходят курсы по Магии в теории и на практике, Магической Каббале, Таро Тота, Астрологии, Сексуальной магии, Астральным работам, Деревенской магии. В Санкт-Петербурге преподаются следующие курсы: Магия в теории и на практике, Магическая Каббала, Таро Тота, Йога. Каждое занятие длится около часа. Вам дадут теорию, объяснят, как выполнять практические упражнения. Стоимость одной лекции в Москве 400 рублей, одной лекции в Санкт-Петербурге - 500. Занятия проходят по воскресеньям и средам. Обычно в день проходит 3 занятия. Вы можете посетить одно из них или все три. В перерывах - кофе-брейки. Есть возможность выпить чай, кофе, перекусить и пообщаться с другими учениками или преподавателями. После каждого занятия вы получаете брошюру объемом 20-30 страниц с дополнительными материалами. Курс "Магия в теории и на практике" рассчитан на 35 лекций, Курс по Таро на 36 лекций, прочие курсы - на 20 лекций.

ЧТО ТАКОЕ ЗАОЧНОЕ ОБУЧЕНИЕ?
Если вы живете не в Москве или Санкт-Петербурге, вы тем не менее тоже можете пройти обучение в Колледже. Для этого вам надо поступить на наше заочное отделение. Вы получите возможность изучить те же самые учебные программы, что и студенты-очники. С преподавателем заочного отделения вы будете общаться по интернету, а учебные материалы будут высылаться на вашу почту. Стоимость одного учебного месяца по одному курсу - 1000 рублей. В эту стоимость входят две методички по двум темам курса и дополнительные консультации преподавателя по необходимости.

ЧЕМУ УЧАТ НА ВАШИХ КУРСАХ?
С нашими учебными программами вы можете познакомиться здесьhttp://thelema.ru/course
Например, на курсе "Магия в теории и на практике" вам будут преподавать основы магических знаний и основы магических практик. Мы «с нуля» научим работать с энергиями, вибрациями, техниками визуализации, после чего перейдем к более сложным практикам и ритуалам.

ВАШИ КУРСЫ МОГУТ ПОМОЧЬ И НЕПОДГОТОВЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ?
Наши курсы рассчитаны на человека, возможно, не подготовленного, но желающего обучаться, понять себя самого и свое место в мире. Ответить на главный вопрос: кто я, откуда пришел и куда иду? Ну а отсутствие знаний - не беда, главное, чтобы было желание их получить.